Премия Рунета-2020
Ямал
+9°
Boom metrics

Любовь за деньги и за подарки: разницы никакой! А попробуй не подари женщине чего-нибудь

Дамы оценивают знаки внимания мужчин по баллам
Подарок подарку рознь. Перед таким съедобным шикарным букетом мало какая барышня устоит

Подарок подарку рознь. Перед таким съедобным шикарным букетом мало какая барышня устоит

Фото: Евгения ГУСЕВА

В прямом ночном эфире радио КП тренер-психолог Ирина Маслова и ведущие Стас Бабицкий и Татьяна Токарева обсуждают, что просить и требовать подарки – это большая разница.

Бабицкий:

- Приветствуем всех полуночников и полуночниц, всех, кто слушает радио «Комсомольская правда» в эту замечательную, практически полночь, в эту замечательную субботу. Мы промокли под приятным летним дождем, пришли в студию, сняли с себя шорты и сарафаны и сидим такие замечательные. «Секс, клубничка, рок-н-ролл», Стас Бабицкий, Татьяна Токарева.

Токарева:

- Всем привет.

Бабицкий:

- Дебютирует у нас в проекте. И Ирина Маслова, тренер-психолог, наш постоянный эксперт.

Маслова:

- Доброй ночи.

Бабицкий:

- Сегодня будем говорить про подарки. Не потому, что приближается 8 марта, или какой-то другой важный день, когда это нужно. А просто потому, что достало уже. Серьезно, сколько можно. Каждый раз, когда ты начинаешь какие-то отношения с девушкой, а у нее в глазах написаны счетчики. Через три дня ты должен принести мне молодильные яблочки или еще что-нибудь. Принести для того, чтобы все сложилось. Если на первом свидании ты подарок не даришь, то второго может не произойти. Вот это все страшно раздражает и немножечко выносит нам мозг, нам, современным мужчинам. Поэтому сегодня будем обсуждать с любительницей подарков, избалованной девочкой, с Татьяной и с Ириной, как с человеком, который, с точки зрения психологии, разложит все по полочкам. Будем обсуждать, что же такое вообще подарки в межличностных отношениях. Это, все-таки, средство, которое мы покупаем, любовь и привязанность женщин или мужчин, или же это необходимые для строительства отношений, подпорки, каркасы и прочие костыли, без которых отношения невозможны. Вот об этом говорим. Наш телефон 8-800-200-97-02. Вы можете звонить, подключаться к беседе на любом этапе, рассказывать о том, как вы относитесь к идее – покупать любовь за деньги или за подарки? Давайте начнем с Ирины. Ирина, что, собственно, с подарками происходит? Часто дарят?

Маслова:

- Это личный вопрос.

Бабицкий:

-Да, безусловно.

Маслова:

- Начну с такого ответа, что, к сожалению, многие женщины подарки воспринимают как физическую вещь, которую можно пощупать, либо на себе примерить. Я же подарки воспринимаю не только как физическую вещь. Для меня подарки - это качественное время, проведенное с любимым, это прикосновения, это объятия, это одобрение, поддержка. Для меня все подарки, любое мужское внимание, которое идет в мой адрес. По большей же части мои подруги, знакомые, клиентки подарки воспринимают, это конкретно, машина, камни, собачки, шубка.

Бабицкий:

- Готовь шубу летом, мужик.

Маслова:

- Мужчина, когда он работает, он зарабатывает деньги, он тратит на это энергию. И даже если он купил на эти деньги домой бытовую технику, это тоже своего рода подарок. Он своей женщине облегчает жизнь.

Бабицкий:

- А потом, когда он приносит посудомоечную машину, она говорит, ты что думаешь, что я тебе здесь это, ты еще стиральную машину мне подари. Я что тебе прачка и кухарка? Ты мне шубу давай.

Маслова:

- Можно еще долго не дождаться подарков. И здесь еще искусство просить подарки. Мужчина может женщине сказать, любимая, помню, ты готовила пирог, он такой вкусный был, я так его люблю, можешь приготовить еще раз? А может сказать так: последний раз я твой пирог ел, когда родился наш сын. И, наверное, больше никогда его не попробую, то есть, в зависимости, да, с претензией, либо с просьбой. Если подарки просить, скорее всего, их получить легче. А если требовать, ты должен, вот здесь мужчины начинают сопротивляться.

Бабицкий:

- Сопротивляться не потому, наверное, что жмотье сплошное, хотя во многом и это тоже срабатывает. Вопрос в другом. Всегда неловко, когда тебя заставляют что-то приобретать.

Маслова:

- Конечно.

Бабицкий:

- Условно говоря, я и так сам по себе молодец, я и так сам по себе подарок. А тут вдруг еще говорит, нет, без бонуса дальше отношения двигаться не будут. А тебе хочется, например, двигать отношения дальше. Тут ведь не идет речь о сиюминутном одном свидании, когда, допустим, ты приезжаешь в ночной клуб, а тебе говорят, да, конечно, поехали утром к ювелиру, днем в SPA-cалон, вечером секс.

Маслова:

- Есть такое понятие, конфетно-букетный период. Он не просто так назван. Действительно, если женщине дарить сладенькое, вкусненькое, цветочки, у нее повышается уровень определенных гормонов, афродизиаки эти работают, и действительно, она становится более раскованнее, расслабленнее, мужчины это знают, это используют. Но не всегда с искренним желанием.

Токарева:

- Но не всегда исходит инициатива от мужчины, то есть, мужчине надо дать какой-то знак, чтобы он понял, что нужно начать уже ухаживать, иначе отношений никаких не будет.

Маслова:

- Но, опять же, смотря как. И сказать, как не нравится точно, чтобы ухаживал.

Бабицкий:

- Смотрите, какая история. Если бы, допустим, было гарантированное количество подарков, десять подарков в месяц, у тебя все хорошо. Можно было бы первого числа каждого месяца приносить домой десять подарков, складывать их кучей и все, месяц ты меня не трогаешь. Все!

Маслова:

- Здесь есть интереснейшая теория баллов в каждой голове у женщины.

Токарева:

- Она оценивает подарки по баллам?

Маслова:

- Да, мы женщины оцениваем подарки и поступки, и внимание от мужчин по баллам. То есть, ты можешь принести своей женщине огромный букет цветов, закатить невероятный ужин, потратить на это много денег, и это будет только один балл. На следующий день ты выбросишь мусор, это тоже будет один балл.

Бабицкий:

- То есть, логичнее два дня подряд выбрасывать мусор, сэкономить деньги.

Маслова:

- Каждый день или через день делать что-то мелкое, маленькое, приятное женщине, открывать ей дверь машины.

Токарева:

- Но раз в месяц принес шубу.

Маслова:

- А если раз в месяц шубу, она говорит, месяц назад купил мне шубу и все. И теперь опять его дома не дождусь, опять внимания нет. Обычно женщины реагируют так.

Токарева:

- Если женщине каждый месяц дарить какие-то дорогие подарки, то она избалованной станет.

Бабицкий:

- Как раз к этому хотел задать вопрос. У нас есть избалованная любительница подарков и собственно, главное же в чем? Если подарки дарят постоянно, если эта избалованность начинается, то не просто привыкаешь, а начинается восприниматься как само собой разумеющееся. И уже подруге ты говоришь, он целых пять дней не дарил мне подарки, он гнида, я не хочу с ним жить. А она говорит – да ты что, как так можно, он хороший человек. А она говорит – что ты, главное, что подарков не дарит. И вот тогда получается, что важнее – мужчина или подарки? Если подарки становятся важнее мужчины, все, ты не просто избалованная дрянь, ты гораздо хуже, потому что ты потребитель подарков, а не потребитель мужчины. А для чего тогда вступать в эти отношения?

Маслова:

- Должна же быть всегда золотая середина. Внимание и подарки. Просто есть женщины, у которых, в кавычках, язык любви – это подарки. Если мужчина долго не дарит подарок, она подвергает его любовь сомнению, то есть, не любит, не дарит подарки, значит - не любит. А есть такая ситуация, что мужчина никогда не дарил подарки, а тут внезапно начал дарить, цветы приносить.

Бабицкий:

- Значит накосячил что-то, значит, в чем-то провинился, что-то не так сделал?

Токарева:

- Как мужчине быть в такой ситуации? Где найти эту золотую середину, баланс?

Маслова:

- Но не только накосячил. Бывает, женщина начинает вести себя по-другому, становится более мягкой, понимающей, поддерживающей, одобряющей и очень хочется начать ей делать приятное и скорее, это подарки. Необязательно накосячил.

Бабицкий:

- Мы начинаем так мягонько, дорогие друзья, потому что есть общая теория подарков, и есть теория конкретных покупок женщин, когда мы говорим о неком кросс-курсе. Если ты хочешь провести со мной ночь, говорила Клеопатра, давай мы сначала тебя змеей укусим, и через восемь часов ты принесешь свою жертву за то, что провел со мной ночь.

Продолжаем разговор, дорогие друзья. Ирина Маслова, Татьяна Токарева, Стас Бабицкий. Вот в таком контексте мы сегодня говорим о подарках. 8-800-200-97-02 – телефон прямого эфира, звонок бесплатный со всех городских и мобильных телефонов. Звоните, рассказывайте, что в вашей жизни такое подарки. Это знаки внимания или то, ради чего вы живете? На самом деле, вы может быть, вымогательница, из той области женщин, которых мы как раз, сегодня обсуждаем. И мужчин подкаблучников тоже. Им тоже достанется.

Маслова:

- Частый вопрос, на тренингах у меня женщины говорят, нужно быть женщиной королевой, тогда у нее будут королевские подарки. Это тоже заблуждение. Женщины иногда думают, что если сейчас пресс накачаю, тут еще сделаю, волосы наращу, тогда у меня, точно, появится ухажер, который начнет мне что-то покупать, или дарить. Вот это, конечно, миф.

Токарева:

- Как так миф? Внешность женщины – это всегда визитная карточка мужчины.

Маслова:

- Как еще внешностью управлять, если за этой внешностью стоит способность близости с мужчиной, быть его музой, вдохновлять как-то. Часто женщины просто занимаются внешней упаковкой, шлифуют фасад свой тщательно, а внутри, душа, скажем так, не цветущая. Мужчины это чувствуют.

Токарева:

- Почему тогда богатые мужчины изменяют своим женам именно с красивыми девушками, у которых, возможно нет чего-то внутри, а внешне они выглядят соответственно.

Маслова:

- Это отдельный момент. Не только из-за внешности. Мужчинам иногда нужна третья энергия в паре. Это энергия красоты.

Бабицкий:

- К красивым женщинам они не относятся как к людям.

Токарева:

- Они просто так повышают свою самооценку.

Бабицкий:

- Красивая штучка, которую я покупаю путем своих больших денежных возможностей.

Маслова:

- Чаще всего, эти девушки согласны.

Бабицкий:

- Мы понимаем, что есть отношения, которые мы называем отношениями скорее, любовь, нежность и все остальное, то, что у большинства нормальных людей присутствует. И там подарки, наверное, являются языком любви, определенной материальной, прекрасной любви. А есть чисто капитализм. Почему нет? Есть девушки, которые при капитализме сразу вешают на себя ценник и идут работать под красным фонарем. А есть те, которые делают вид, что они хорошие, благородные леди, а при этом точно так же, только, сколько не жалко, пожалуйста, заплатите за меня, сколько не жалко. Сколько совесть подскажет, вот еще такой вариант бывает.

Токарева:

- Ирина, вот интересно, с точки зрения психологии разъяснить такую ситуацию. В наше время можно, в принципе, между доходом мужчины и женщины поставить хоть бледный, вялый, но знак равенства.

Бабицкий:

- Особенно между доходом Романа Аркадьевича и любой другой женщины.

Токарева:

- Но при этом мужчины предпочитают дарить подарки именно с материальной ценностью, а женщина, наоборот, с чем-то духовным. Вот пример, Катрин Денев, которая никогда не любила готовить, но при этом она научилась приготовлять все 34 рецепта фасоли для своего мужчины Марчелло Мастроянни. И таким образом, она показала ему свою любовь. Она могла ему, действительно, подарить что-то дорогое, какие-нибудь прекрасные ботинки, часы.

Маслова:

- Нет противоречий. Наоборот, не стоит мужчине дарить подарки дороже, чем дарит он, и даже наравне с ним, чтобы не соперничать в отношениях. И то, что она научилась готовить фасоль, это как раз ее способ отблагодарить его за его внимание. Это прямо такой классический, хороший энергообмен в паре.

Токарева:

- Почему женщины не дарят это материальными подарками? Она отдает это любовью, лаской, это у нее в инстинктах заложено? Это психология?

Маслова:

- Мужчины, они, прежде всего, по результату. И для него это вещь, айфон, это результат его работы. Он видит, когда женщина кнопочки пальчиком по экрану нажимает, как она радуется, чего-то закачивает, играет, он видит ее эмоции от материальной вещи. Ему это доставляет удовольствие, он хочет дарить еще что-то. А у женщины, она про эмоции и про переживания. И из эмоции и переживания она может давать ему, ну, какие-то ванночки готовить, что приготовить, как-то его поцеловать, обнять. Опять же, язык любви такой у женщин.

Бабицкий:

- Забыли мы первобытно-общинный строй. Забыли, далеко ушли от того момента, когда женщинам уже в радость было, что их мужчина вернулся с охоты, и что его не съел мамонт.

Маслова:

- В древние времена как было. Мужчина мамонта принес, женщина следит за очагом. То есть, ничего не изменилось за это время.

Бабицкий:

- Много чего изменилось, потому что стало больше капризов. Там мужчина принес конкретную часть мамонта, он, допустим, принес хобот, а она говорит, чего ты хобот принес, я хотела ляжку, ляжку мамонта приготовить. Поэтому, вернись ночью, отбейся от всех саблезубых тигров по второму кругу, давай мне кусок вырезки из мамонтовой ноги принеси. Вот это в первобытнообщинном веке было невозможно. И очень грустно, что сейчас это появилось, потому что когда женщина капризничает и говорит, ой, что это, подумаешь подарок. Женщины ведь часто, они же как. Женщина не может существовать сама по себе, ей для того, чтобы чувствовать себя успешной, нужна зависть подружек. Так бывает.

Токарева:

- А зависть как проявляется?

Маслова:

- Буквально вчера сидела в кафе. Сидели две девушки рядом. Очень близко стол расположен, поэтому позволила себе подслушать. И вот одна говорит, представляешь, мой на днях, открываю дверь, а у него розочка в зубах. И он мне так эту розочку в зубы передает, и уволок меня в спальню. А вторая говорит, тоже мне подарки. Мой на днях принес огромный букет (100 роз), ногой дверь вышиб, цветы мне эти подарил, а потом говорит, жрать давай. Вот это мужик. И я даже задумалась. Цена этих букетов очень отличается. Сто роз и одна розочка.

Токарева:

- Подача, она влияет.

Маслова:

- Подача разная. И две разных женщины. Для той, которая романтично взяла розочку зубами, для нее вышибание двери было бы ужасом. Пары тоже сходятся определенным образом.

Бабицкий:

- В первом случае они все равно потратят дополнительные деньги на зашивание губ швами в травмпункте, потому что все-таки роза. А во втором случае, на замену замка. Понимаешь? Иначе как? Иначе не бывает.

Маслова:

- Если расценивать конкретно стоимость букетов, то во втором случае она больше.

Бабицкий:

- Мы говорим, скорее, здесь о выдумке. Некая изящная выдумка позволяет сэкономить. Это знали все студенты всегда. Потому что студенты просто не получали шанса заняться сексом с девушкой.

Маслова:

- Опять же, мы выходим на то, что женщинам часто не важна ценность подарка в евро.

Бабицкий:

- Вот это бред. Не важен не подарок, а внимание, это такая ерунда. Подари ей спичечную коробочку, с каким-нибудь редким принтом на нее нанесенным. Что она после этого будет тебе говорить – молодец, я теперь всем подругам смогу рассказать.

Маслова:

- Она наденет этот кусочек принта на себя. Он ее не согреет зимой. А вот шуба согреет.

Бабицкий:

- Шуба тоже зимой не согреет.

Маслова:

- Как так? В машине новой тогда согреет?

Бабицкий:

- В машине гораздо теплее. Самая теплая машина это БелАЗ. Дарите девушкам БелАЗы. 8-800-200-97-02. Это наш телефон прямого эфира. Константин дозвонился до нас.

Константин, звонок:

- Добрый вечер. Очень ваша тема заинтересовала. Тем более, когда пару дней назад прочитал вашу статью в «Комсомольской правде».

Бабицкий:

- Это тоже хорошо бывает.

Константин:

- Что я хочу сказать? Слушаю, слушаю, интересная гостья с одной позицией – мужчина должен, должен, должен. Я не одного слова не слышал, чтобы женщина что-то должна. Это во-первых. Во вторых. Насчет подарков. Первобытный строй, который вы затронули, а я чуть раньше возьму. Есть такие и по сей день мартышки, называются верветки. Небольшие такие, сантиметров 40. У самок такой обычай. Когда период ухаживания, самец приносит бананы, подарки, скажем так, она ест, и у них происходит соитие. А если он придет без подарков, она приходит в ярость, и даже может его убить. Я к чему говорю это. Давно уже этого нет, что кто-то кому должен. Никто никому не должен. Просто нужно оставаться человеком.

Бабицкий:

- Понимаю вас и очень поддерживаю вас в этом вопросе. Но посмотрите, какая штука. Ведь даже сидящие здесь в студии красивые девушки, они же не совсем стервы, они понимают, что есть что-то, что они дают взамен этих подарков. Это не просто так. Вот вы мне дайте подарки, вы мне должны все. И дальше делайте что хотите. То есть, понятно, что есть некий бонус и для мужчины всегда в этой ситуации. Поэтому, наверное, речь идет скорее не о покупке, а о неком товарообмене, бартер такой. Почему, когда мы говорим о том, что весь мир живет в основном по законам капитализма, нас это вдруг по-прежнему напрягает. Может, это пережиток. Может, нам нужно пересмотреть свои отношения просто.

Константин:

- Надо их пересмотреть. Жизнь меняется. И отношения надо пересматривать. Если женщины столько лет стремились к равноправию с мужчинами, согласитесь со мной, то тогда и подарки тоже должны быть обоюдными.

Маслова:

- Константин, вы как раз этот вопрос равенства задели. С чем согласны с оппонентом? С тем, что сейчас женщины так себя проявляют, ведут наравне, что мужчины не чувствуют себя нужными рядом с ними. Поэтому желания нет дарить подарки и ухаживать.

Бабицкий:

- Может быть, действительно, в этой ситуации мы можем сказать, что давайте так. Мы живем в мире, в котором все возможно и есть много разных моделей поведения, которые, в том числе, мы сегодня обсуждаем. Какая из них правильная, и какая должна главенствовать в обществе, это решать тому, кто, собственно, в этом обществе эту модель выбирает. Мы можем болеть за команду «Спартак», мы можем болеть за команду «Зенит». Это наш собственный осознанный выбор. Но лучше за команду «Спартак». 8-800-200-97-02. И Руслан, это наш следующий собеседник. Здравствуйте.

Руслан, звонок:

- Доброй ночи. Интересную тему вы затронули. Я единственное, что хотел сказать, если мужчина женщине нравится, то это видно сразу, нравится он или нет, достаточно, лишь немножко усилий приложить, и ты все сразу поймешь. Если ты нормальный мужик, нормально выглядишь, умеешь себя преподнести. А если ты ее сразу не зацепил, то ты за ней будешь ухаживать, дарить подарки.

Бабицкий:

- Руслан, значит подарки для неудачников? Если сразу не получилось, то уже включаем метод, тогда давай я тебя куплю.

Токарева:

- Дополнительные бонусы.

Руслан:

- На самом деле нет. Мне нравится дарить женщинам подарки от души. Зацепила меня девушка, почему бы ей не подарить туфли, сумку, все, что угодно. Притом, знаете, как было. Делал подарки совершенно случайным людям. Совершенно случайной девушке сделал подарок. Я не просил номер телефона.

Бабицкий:

- Руслан, совершенно случайно красивой девушке сделать подарок. Не просто девушке?

Руслан:

- Конечно, красивой, которая вызывает у меня какие-то положительные эмоции. Иногда, знаете как бывает, в пробке едешь, настроение очень хорошее, увидел красивую девочку рядом, познакомился и прямо сразу расцвел, настроение хорошее. Это энергетический взаимообмен.

Бабицкий:

- Хорошая история. Спасибо вам большое. Мне нравятся позитивные люди. И Руслану спасибо за то, что он правильную мысль подчеркнул о том, что если у мужчины все в порядке, то он может и без всяких подарков.

Маслова:

- И опять же, Руслан нам сказал, что если он видит красивую девушку, то есть красота, она, действительно, вдохновляет на какие-то подвиги, на подарки. Красота окупается. То есть, девушка дарит свое время, свои молодые годы, свою красоту мужчинам.

Бабицкий:

- Давай тогда перевернем это и скажем так, что красота это подарки, а не красота – это милостыня. Все равно, так или иначе, что-нибудь перепадет.

Маслова:

- Почему, очень большой сегмент достойных мужчин, они не связываются с красотками. Потому что понимают, что там очень много внимания нужно, что она всегда будет звездой рядом с ним. И они, в кавычках, серые мышки. Они просто трусы.

Бабицкий:

- Представим себе ситуацию. Я захожу в бар вместе с Брэдом Питтом. Я понимаю, что сидят две девушки, и мы пойдем знакомиться, и мне достанется страшненькая подружка, потому что он Брэд Питт. По этому поводу мне надо страдать и биться в каких-то конвульсиях комплексов. Да никогда в жизни. Конечно, нет. Не настолько еще подорожала водка в нашей стране. Все, закрыли тему. 8-800-200-97-02. Мы про подарки на самом деле говорим. Про подарки и некую покупку девушек при помощи этих подарков. Мы понимаем, что это возможно, но хочется все-таки про отношения, про то, что мне хочется, вот я уже не должен. Мне хочется сделать подарок. Как это правильно сделать? Мне нужно сидеть и копить огромную сумму денег и надеяться, что когда-нибудь я этот подарок сделаю. Или сейчас у меня есть в кармане пятьдесят рублей, что-нибудь куплю, какую-нибудь безделушку, лишь бы она увидела, что я думаю о ней, забочусь о ней и конкретно сейчас хочу это подарить. Такой вопрос, например, можем адресовать нашим слушателям. Анатолий, здравствуйте.

Анатолий:

- Здравствуйте. Очень интересную тему сегодня затронули, и хотелось бы сказать не о подарках даже, а вообще о том, как люди видят ситуацию изнутри. Сложилось мнение, вы говорили о красивых девушках, которым нужно много внимания, это все не так. Нам нужно мужикам, многомиллионной армией собраться и поменять этот мир просто, поменять в свою пользу. Пусть они за нами ухаживают, дарят нам подарки и просят у нас секса.

Бабицкий:

- У них терпения-то побольше будет. Вот в этом вопросе я вас вряд ли поддержку, потому что мы объявим им бойкот, а они скажут, пожалуйста, а у нас сериал «Обручальное кольцо» на шестьсот серий.

Токарева:

- Мужчины сейчас итак обленились, а если еще девушки за них будут борьбу устраивать, то это уже совсем.

Анатолий:

- Я не о борьбе говорю, а о потребности и желания получить секса, все крутится вокруг него, как ни странно. Если все-таки многомиллионная армия встанет, то противовес будет таким фактом, который все-таки переманит.

Токарева:

- Но секс не является уж таким важным фактором для женщин.

Бабицкий:

- Является.

Токарева:

- Это мужчины настроены на секс. Они продолжают род. Это чисто инстинктивный уровень.

Анатолий:

- Мне кажется, что вы лукавите, когда такое говорите. Секс всегда стоял на первом месте у всех, поэтому мы и живем с вами на этой планете.

Токарева:

- А как же пенсионеры?

Анатолий:

- Это мое личное мнение. Пенсионеры уже жизнь дали.

Бабицкий:

- Анатолий, я с вами согласен по всем пунктам кроме одного. Я думаю, что в этой борьбе мы все-таки потерпим поражение просто потому, что кроме того, что они терпеливее нас, они еще и злопамятнее. Они скажут, вы вот так решили. Когда мы скажем, что мы передумали, давайте все отыграем назад, они скажут, нет, а теперь мы будем сидеть и ждать всяческих дел.

Маслова:

- Я хотела бы к слушателям обратиться. К Анатолию. Следите по жизни, кто вам попадается, какие люди, что они вам показывают. Я мало встречаю таких мужчин, которые были бы негативно настроены или мало даже, изучаю женщин, которые постоянно что-то требуют и хотят и так далее. Кто вас окружает, может быть, что-то есть про вас. Но в целом, позиция Анатолия мне тоже понятна. Действительно, сейчас мужчины получают мало принятия и заботы. Женщины заняты собой чрезмерно. Это правда. Это есть такое.

Бабицкий:

- Мне сейчас захотелось пожать руку Ирине Масловой, тренеру, психологу, эксперту по невербальной, между прочим, психологии, которая заступилась за мужчин, за несчастных, недоласканных, не вниманием охваченных. Вот Татьяна, учитесь, вот это рассуждение правильное.

Токарева:

- Я буду отстаивать позицию требовательных дам.

Бабицкий:

- Конечно, ты можешь отстаивать эту позицию с пеной у рта, и, в конце концов, кому будет хуже? Кому, в этой ситуации? Давайте две армии, эти вот так, эти вот так, а я, например, в армию не подпишусь, а буду рад тому, что миллион конкурентов идет в процесс ожидания, в режим ожидания.

Маслова:

- Позиция у меня скорее нейтральная как у психолога, как у женщины, возможно, да, за мужчин. Но в целом, в парах сейчас наблюдается такая тенденция: и мужчины жадничают и женщины жадничают. Сначала ты мне, потом я тебе. И отношения становятся холодными, каждый в свой кокон заворачиваются. Потом расходятся, находят новую пару, опять жадничают. Часто наблюдаю.

Бабицкий:

- Сейчас я скажу нетипичные слова, которые от меня редко услышишь. Изначально это не любовь, а секс. Понимаешь? Вот не любовь, а секс.

Маслова:

- Похоть и страсть.

Бабицкий:

- Конечно. И вот это все губит. Это для капитализма самое, это угар НЭП, я вам скажу. 8-800-200-97-02. Михаил у нас на связи. Сегодня в основном мужчины звонят. Это приятно, потому что женщина, по сути своей, редко звонит, в основном пишет sms. Я буду скоро, а потом еще полчаса ее жди.

Токарева:

- И купи бумагу.

Бабицкий:

- Михаил, здравствуйте.

Михаил:

- Добрый вечер. Я слушаю вашу передачу и все больше вспоминаю Михаила Михайловича Жванецкого, который говорил, чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше они нам.

Бабицкий:

- Хорошая фраза, правильная.

Михаил:

- Все идет под флагом этой фразы.

Бабицкий:

- Смотрите, какая интересная штука. Вы, наверняка, в жизни, дарили женщинам подарки, и наверняка не из-под палки, а потому что самому хотелось сделать это именно так. Представьте себе такую реакцию, что вот вы дарите подарок, а женщина его не оценила. Вы к этой женщине измените свое отношение? Чувства охладеют?

Михаил:

- Если кому-то даришь подарок, а кто-то его не оценивает, это значит, что ты не понимаешь человека, сам называется, что дурак, или же, не тому человеку ты даришь.

Бабицкий:

- Михаил, вы философ, спасибо. Так Сократ и говорил: «Женись, повезет, будешь исключением, не повезет – будешь философом».

Маслова:

- Я хотела дополнить твои слова про реакцию женщин. На моей памяти есть девушки, которые окружены вниманием и подарками от своих мужей. И вот как они действуют. Они одинаково радуются, как когда им дарят цветочек, когда им дарят технику Apple, или машины, одинаковая степень радости.. То есть, мужчина этот восторг видит, он видит куда он вкладывается. И больше, больше, больше.

Бабицкий:

- И он думает, какая же она дурра, не может отличить Бэнтли от точилки.

Маслова:

- Может быть, но это его умиляет все равно, да?

Бабицкий:

- Конечно.

Маслова:

- Есть девушки, которые явно расстраиваются, если подарок дешевле определенного уровня.

Бабицкий:

- Именно об этом, об уровне и ценах мы поговорим сразу после того, как добавим немножко рок-н-ролла в нашу замечательную программу. Ирина Маслова, Татьяна Токарева, Стас Бабицкий, вернемся к вам сразу после Дэвида Ковердейла, потому что только настоящий рокер, только человек в кожаных штанах и при этом, в настоящих кожаных штанах, может узнать правду как к женщине подкатить так, чтобы ей было хорошо без всяких подарков. Для этого нужно только одно. Для этого нужно немножечко любви. А любовь ли это, говорит нам группа «Whitesnake». А давайте проверим!

Продолжается наша замечательная программа, наша замечательная беседа. Разговор ведем о подаркам. Предлагаю сразу, давайте перестанем по-ханжески относиться к тому, к чему мы относимся по-ханжески. Мы говорим себе, мы, мужчины, мы придумали, значит так, деньги за любовь я платить не буду, мне это противно, обидно, стыдно и неловко, что же я, ненормальный что ли? Но при этом, за подарки вполне согласен. Если она дает мне четкие мысли, импульс, дари мне каждую неделю что-нибудь хорошее, и мы будем жить долго и счастливо, почему нет, говорю себе я. То есть, нам просто психологически трудно сказать себе, что мы все покупаем любовь. Не только те, кто делает это в публичных домах, но и те, кто делает это со всеми остальными женщинами. Просто мы, поддерживая огонь этой любви, все время что-то должны кидать в эту топку. Все время должны в этот костер подбрасывать дровишки, и неважно какие. Лишь бы оно горело.

Токарева:

- Можно ли вообще говорить о чувствах в такой ситуации, когда я тебе деньги, а ты мне какое-то внимание.

Бабицкий:

- Конечно можно.

Токарева:

- А какие там могут быть чувства? То есть, есть такие женщины, которые влюбляются в мужчину только из-за того, что он дарит дорогие подарки?

Бабицкий:

- Минимум, чувство меркантилизма. Алчность.

Токарева:

- А меркантилизм и любовь они не должны вообще никак соприкасаться. В Индии, например, в стране, в которой придумали Камасутру, в последнее время считают, что самый идеальный брак, это брак по расчету. То есть, определенное количество подарков в год, и мы счастливы.

Маслова:

- Часто женщина, когда получает шквал подарков, она может попутать это с ощущением стабильности и безопасности.

Бабицкий:

- Вот, тоже, понимаешь, ход, правильный или неправильный. То есть, ты приносишь домой крупу, консервы и Bentley. Все нормально. 8-800-200-97-02. Кристина к нам дозвонилась. Кристина, приветствуем.

Кристина, звонок:

- Добрый вечер радиослушатели и гости в студии. Хотелось бы немножечко принять участие в вашей беседе.

Бабицкий:

- А что так грустно, Кристина, давайте побольше оптимизма, рок-н-ролл, все-таки.

Кристина:

- Хотелось бы сказать, что у меня есть подруга, в качестве примера привести ее жизненный опыт. Она очень добрый отзывчивый человек по всем социальным стандартам, она любит маму, заботится о котятах и детях.

Бабицкий:

- Психолог уже записывает ваш диагноз.

Кристина:

- Не мой диагноз, а диагноз моей подруги. Но, тем не менее, отличает ее одна особенность, ко всем мужчинам она относится исключительно потребительски. Возможно, потому что ее в детстве бросил отец, и ей приходилось всего добиваться самой. Но она совершенно четко считает, что любви нет, никаких отношений нет, и все мужчины созданы только для подарков. Притом, в прямом смысле, эксклюзивных дорогих подарков.

Бабицкий:

- Я так понимаю, что в этой схеме происходит такой момент, если они дарят мне подарки, значит, я люблю их не совсем по-настоящему, они не разобьют мне сердце. Она, в принципе, не любит, она это утверждает. Общаясь со мной, она все время старается меня научить. Вот таким образом я уловила ее логику. Она объясняет, ничего себе, ты думаешь, что я выйду из дома, если он не пришлет за мной такси, и почему я буду добираться. Он меня хочет видеть.

Токарева:

- А у нее всегда было такое отношение к мужчинам?

Кристина:

- Да. Мы знакомы уже в районе десяти лет, и она совершенно убеждена, что она само по себе, то есть сейчас я говорю не с негативной точки зрения или с позитивной, я просто говорю как факт. У нее такая позиция. Позиция большинства современных женщин я знаю, это распространено, позиция такая, я сама по себе являюсь подарком. Мне для этого не нужно быть умной, начитанной, мне даже не нужно быть очень красивой и стройной, мне, в принципе, ничего не нужно для вас делать. Вы уже обязаны меня любить за то, что я есть. И естественно, как правило, такие мужчины находятся, которые пришлют машину, а она приедет.

Маслова:

- Здравствуйте. Здесь интересно ваше отношение, как вы к этому относитесь? Это вас задевает? Или что?

Кристина:

- К такой позиции, как к ненастоящей, потому что я по-другому воспринимаю само понятие подарков. Само понятие приятного комфортного правильного времяпрепровождения с человеком. Вот я соглашусь с девушкой, которая сказала, что подарок – это просто хорошо провести время с человеком. Подарок, это не всегда то, что можно потрогать. Подарок – это, скорее, мысль, которая возникла у этого человека о тебе, почему он захотел это сделать.

Токарева:

- А от квартиры бы не отказались?

Кристина:

- Вы знаете, у меня такое сложное к этому отношение. У меня наоборот, крутятся в башке мысли, боже мой, боже мой, вдруг меня примут за плохую женщины. Я считаю, что просто так в жизни женщине ничего не дается, с какой стати какой-то другой человек мне будет что-то давать.

Бабицкий:

- Кристина, спасибо вам большое за эту прекрасную последнюю мысль. Потому что, действительно, не все бывает просто так в жизни, но хочется сказать, что насмотревшись на свою подругу, не делайте поспешных выводов, не учитесь плохому. Давайте так, у вас есть много хорошего, судя по тому, что вы рассказываете, и оставайтесь с этим всегда.

Токарева:

- А я вот не согласна, вот бывает просто так. И я вот отношусь к числу таких людей.

Бабицкий:

- Мы не верим в просто так с Ириной Масловой. Но я хочу сказать, что мысль о том, что многие девушки ставят себя в позицию, что я такой прекрасный товар, и поэтому кто угодно может на аукционе за меня заплатить некую определенную сумму, тогда я буду ему принадлежать. Сразу мы вспоминаем «Бесприданницу», не самый хороший финал был в этой замечательной пьесе. И при этом я все время думаю, если это так, давайте тогда каждый будет такой товар носить на своих выдающихся жизненных достоинствах, майку, а на ней будет написано: за четыре мохито я делаю вот это.

Токарева:

- Какой-то рынок ужасный.

Бабицкий:

- Рынок, капитализм. Детка, а что ты хочешь?

Маслова:

- Первое свидание – это что такое? Купля-продажа. Девушка и парень поворачиваются друг к другу выгодными сторонами. Женщина, она, в принципе, продает себя. И, действительно, естественно, чем выше качество женщины, тем более статусный мужчина в ее поле. Это правда. Это есть такое. Но здесь еще такой момент. Как она всем этим распоряжается? То есть, как подруга Инесса, про которую Кристина рассказала, она, можно так сказать, звезда. Она смотрит на мужчин с позиции сверху, что должны, только так. А есть женщина качественная, она королева, скажем так, которая адекватно, позитивно принимает дары, и мужчины несут, потому что им приятно, и кайфово именно этой женщине преподнести подарок.

Бабицкий:

- Это скорее не любовь, а скорее, поклонение такое.

Маслова:

- Почему и нет?

Бабицкий:

- Давайте я задарю ее подарками, а взамен мне ничего не нужно. В том случае, когда мы говорим про Инессу, это скорее дань, это какое-то татаро-монгольское иго набежало и говорит, теперь будешь платить мне дань 30 лет. Или сорок.

Маслова:

- И она находит своих покупателей.

Бабицкий:

- Конечно, всегда найдут такую ситуацию, всегда, потому что, а как иначе? Раньше на Древней Руси нашей, не самой древней, а во времени крепостного права, была такая хорошая штука при сватовстве, у вас товар, у нас купец. Почему-то это в голове у женщин осталось, типа, что они товар. И думают, что нужно купца побогаче найти. Там же про замуж говорилось. Пожалуйста, замуж, будешь товаром, вот купец. На востоке до сих пор оценивают в какое-то количество баранов невесту, типа, сколько стоит эта невеста? Двадцать баранов, дешево, сердито, хорошо, берем. Вам это надо, современным девушкам? Нет, тогда сидите и молчите, вот как Татьяна молчит. 8-800-200-97-02. Ирина к нам дозвонилась. Ирина, здравствуйте.

Ирина:

- Здравствуйте. У меня такой вопрос. На женщин вы наезжаете, вот, мол, мы подарки просим. А вы не думаете, что многие мужчины сами приучили женщин так себя вести?

Маслова:

- Просить или требовать?

Ирина:

- И просить, и требовать. Просто очень много знаю мужчин, у которых есть жены, и они имеют любовниц, маленьких девочек, которые приехали в Москву из каких-то городов. Они им снимают квартиры, одевают их, водят в торговые центры, в рестораны, возят за границу, и они же этих девочек, с 18-19 лет приучают к тому, что они должны получать от мужчины подарки, именно материальные.

Бабицкий:

- Можно я тогда сразу вклинюсь. Ирина, вот такой дурацкий вопрос задам. А вот эти молодые девушки не знают, что плохо быть любовницей человека, у которого уже есть жена, дети, что она может разрушить семью. И вот в этой ситуации говорить о моральном аспекте во всей этой истории достаточно трудно. То есть, она соглашается идти на эти заведомо порочные отношения, получая за это некую оплату. Все. Вот собственно и все.

Ирина:

- Но мужчина-то не сразу говорит, что он женат. Он знакомится с девушкой на интернет-сайтах, в ресторанах, в клубах. Начинаются отношения. Потом со временем девушка узнает, что он женат, либо он сам рассказывает, они приучают девушку. Когда они расстаются с этими девушками, а девушки понимают, что подарки они хотят от всех мужчин. Если этот дарил, значит, следующий подарит.

Бабицкий:

- Порочный круг. Я понимаю вас Ирина, спасибо большое. Хотя не согласен, потому что есть в этом какое-то затаенное, что-то, чего я пока не понимаю. Но если бы все было так, то тогда гаишники правы, которые говорят, нас водители развращают, это же, они дают нам взятки. В коррупции виноваты водители, по вашей логике, Ирин, то есть не те, кто берет, а те, кто дает. Мне кажется, что это неправильная логика. И коррупционеров, также как и таких девушек, мы оправдывать не будем.

Токарева:

- Но ведь каждая девушка хочет для себя сказки, верно? А кто может дать эту сказку?

Бабицкий:

- Сказка «Морозко» говорит о том, что ты идешь в лес, мерзнешь там, и только после этого тебе, возможно, дадут бонус. А не то, что, эй, Морозко, давай сюда соболя, меха, и только потом я к тебе в лес приду, померзну. Извините, не так все бывает.

Маслова:

- Я могу предположить, что Ирина имела в виду тех женщин, которые находятся, как бы в дефиците, без любви к себе. И любовь к себе складывается из этих подарочков со стороны мужчин. То есть, чем больше он дарит, вкладывает, тем больше она себя любит, тем больше самооценочка поднимается. Если про совсем юных говорить, да? Они же себя еще не чувствуют особо, то есть нет самодостаточности. Поэтому у нее нет другой модели, нет другого пути, как его переходить из одного к другому мужчине, имеющего, действительно, деньги.

Бабицкий:

- Отсюда мораль. Наверное, юным девушкам лучше все-таки заводить отношения с юными молодыми людьми, вместе будут. Он под окнами будет стоять, петь ей песни, дарить какие-то мелкие подарки, на которые он способен в силу своего заработка, сникерс принесет, уже хорошо! Счастье! Целовать ее чаще будет, тоже подарок. А не заводить отношения с взрослыми людьми, которые, возможно, при этом женаты. Конечно, он женат, дорогая, а что ты думаешь, он такой хороший, на Bentley и до сих пор свободен? Что за иллюзия? Что за ирония? Для тех, кто молодые девушки, учитесь, как правильно принимать все внимание мужчин вот в этой замечательной песне группы «Секрет».

Говорить больше секса невозможно, куда уж больше. Китайцев уже два миллиарда. Все, надо тормозить, дорогие друзья! Надо задумываться о том, что происходит. Не заводить отношения просто ради того, чтобы заняться сексом. Давайте заводить отношения ради того, чтобы повышать демографию в стране. Хорошее политическое заявление. Мне кажется, я могу возглавить какую-нибудь партию.

Токарева:

- Вполне. Мы тебя поддержим.

Бабицкий:

- Стас Бабицкий, Ирина Маслова, психолог, тренер, невербальщица, если можно так сказать, извини, захотелось. Татьяна Токарева, мой коллега.

Токарева:

- Не спящая коллега. Я сегодня в декольте.

Бабицкий:

- Слава богу, что тебя никто не видит. Я не думаю, что таким декольте можно гордиться.

Токарева:

- Как ты мог?

Бабицкий:

- В том смысле, что, можно колибри назвать птицей. Но декольте, это немножко глубже. Декольте, это как овраг. А здесь так просто колдобина.

Токарева:

- Мне с моего ракурса, отлично прямо все просматривается.

Бабицкий:

- Отличная тема была, когда выложили видео с очень красивой девушкой, которая ходит по крыше. Там наверху, на десять тысяч, очень высоко как-то, по небоскребу ходит, и все так смотрят. И должны бы, по идее ужасаться, потому что там под ней пропасть на самом деле, когда она там по карнизу идет. А она смотрит сказки вниз, и видно ее декольте. И все говорят, да чего тут, там правда, реально какая-то пропасть была? Мы не видели там пропасти. Нормально ходит красивая девушка. Пусть ходит. Никогда не повторяйте. Это опасно для жизни. 8-800-200-97-02. Это наш телефон прямого эфира. Мы сегодня говорим о подарках и скажем так, есть продажные женщины, а есть женщины, которые живут с мужчиной потому, что он дарит подарки. Вот как их назвать? Я пока не придумал точную формулировку. Но хорошо это или плохо, и готовы ли вы?

Токарева:

- Они живут только ради того, что они дарят подарки? Или есть какие-то чувства?

Бабицкий:

- Если месяц ты им не даришь подарки, чувства ослабевают. Вот так получается у этих женщин. Вот мы сейчас обращаемся к вам, дорогие радиослушатели. Вам говорит ваша вторая половинка, значит так, мы достаточно честные люди, у нас XXI век на дворе, мы умеем писать sms, второй рукой покупая в интернете что угодно. Мы настолько прогрессивны, что может говорить друг другу правду. Я говорю тебе правду. Я буду с тобой, мы будем жить долго и счастливо, я тебя на самом деле люблю. Но если каждую неделю ты не будешь дарить мне подарки, все, я тебя брошу, и уйду. Вот вы готовы к таким отношениям? Согласны ли вы на них? Будете ли вы ? Да, действительно, все хорошо, согласен, я другую такую не найду, поэтому буду дарить тебе подарки. Сможете ли вы так жить? Я вспоминаю хороший пример, прямо отличный пример, написанный Федором Михайловичем Достоевским. Настасья Филипповна и Парфен Рогожин, классическая ситуация. Она говорит, десять тысяч принеси, буду твои. Он приносит десять тысяч, а она говорит, а теперь в костер десять тысяч. Гуляем по всему буфету. Как хочу, так и поступлю.

Токарева:

- Мне интересна причина такой позиции. Куда она ведет?

Бабицкий:

- Я думаю, что комплексы из детства, строгие родители.

Токарева:

- Не дарили подарки родители? А многие мужчины, они соглашаются. Потому что изначально мужчина привык к условиям, когда мама ставила ему их. Приди во столько-то, не позже двенадцати, надень шапку, ты будешь ходить на такую-то спортивную секцию, это нельзя делать. То есть, у него уже в памяти есть женщина, которая требовала, которая ставила условия, и он соглашался. Поэтому у женщин в этом отношении есть преимущества.

Бабицкий:

- То есть, это ответ Ирине, которая звонила нам совсем недавно и говорила, что мужчины развращают молоденьких девочек. Нет, это взрослые мамы развращают своих молоденьких детей.

Маслова:

- У меня есть женщина, у которой две дочки, клиентка. И она говорит, вот у меня дочечки есть, я буду всем женщинам рада. Пусть приходят, подарочки дарят. А если бы сыновей родила, учила бы, чтобы не одной стерве ничего не покупал.

Токарева:

- Потому что сын это ее мужчина.

Маслова:

- Позиция матери такая.

Бабицкий:

- На самом деле, сейчас нас слушают не только молоденькие девушки, но и их мамы. Как на самом деле матери выстраивать отношения с сыном, с трехлетнего, условно говоря, возраста, чтобы не было впоследствии у него проблем с девушками, которые будут что-то требовать покупать, которые с ним только за подарки и за вино.

Токарева:

- Привить уважение к женскому полу, в принципе, к женскому роду, помочь сыну заиметь хорошую высокую самооценку, потому что если парень в юном подростковом возрасте чувствует себя неуверенно, у него появляются первые навыки покупания своих одноклассниц. Ведь разве мужчина когда дарит подарки, у него не повышается самооценка, что вот я такой представительный, я могу себе это позволить.

Маслова:

- Особенно, если женщина правильно отреагирует, как спасатель, принес мне, угодник, добытчик, то есть чаще твои комментарии о таких правильных разумных.

Бабицкий:

- Нет. О богатых. Понимаете, какая штука. Мы живем в стране, в которой люди, которые способны подарить девушке автомобиль просто так или за какие-нибудь красивые глаза, их единицы, пусть десятки. Но тысячи и сотни тысяч людей не могут себе это позволить. И тогда у них возникает ощущение, что если он дарит, а она так благосклонно принимает, значит, он богатый, у него будут красавицы, у него будут яхты, машины, а я все! Я лузер. Я не могу себе позволить такое. Я ей даже яблок в соседнем саду нарвать и намыть, и то, понимаешь, проблема, у соседа ружье.

Токарева:

- Но ведь это стимул совершенствоваться. Набираться знаний, реализовывать себя.

Бабицкий:

- Еще раз перейдем к истории с гаишниками, взяточниками, и концепции в нашей стране реализовывать себя.

Токарева:

- Быть лучше их.

Бабицкий:

- Конечно. Давайте сейчас представим, что сидит сейчас среди нас какой-нибудь мальчик, которого зовут Рома, и он сын какого-нибудь Аркадия. И вот он нас слушает, и сколько у него шансов заработать столько же денег, сколько заработал тот Роман Аркадьевич, а то и больше? Очень, очень, очень, очень мало. А найти хорошую девушку, которую он будет любить и даже без нефтяной трубы у него с ней все будет хорошо, наверное, шансов гораздо больше.

Маслова:

- На каждый товар есть свой покупатель. Но есть какая-нибудь Лариса, для которой его комната совместная с родителями, это будет счастье. Понимаешь, у каждого есть свой порог и социального развития, и денежного и так далее. Для той же Ларисы какой-нибудь олигарх с машиной, она его испугается, не поймет, не оценит.

Токарева:

- У всех людей свои потребности.

Маслова:

- Да, действительно.

Бабицкий:

- Мне кажется, что мы подошли к интересной теме. Все-таки, пропасть, которая существует между богатыми и бедными, мы это сейчас доказали. По разные стороны этой пропасти существует некое количество мужчин и женщин. Надо ли переходить из одной категории, в другую по шаткому мостику над этой бездной? Или уже где родился, там пригодился

Маслова:

- Если это не будет вызывать негативных эмоций. Знаете, такое есть слово, не порвет. Если не порвет как хомячка, то хорошо. А вот еще такая тема интересная. Если у девочки богатый папа, то мальчики начинают с папой соревноваться в подарках. Очень часто замечала, что более обеспеченные женщины изначально получают подарки высшим уровнем. Потому что у мужчины появляется стимул. Даже если он изначально какой-нибудь Рома с папой Аркадием, он начинает работать, вкладываться, что-то делать, чтобы на нее произвести впечатление. Хорошо, если это ему в пользу будет. Потому что мужчина иногда в какой-то момент останавливается и говорит себе, что это я так напрягаюсь.

Бабицкий:

- Не стоит овчинка выделки, говорит мужчина. Но, правда себе и не вслух, наверное. 8-800-200-97-02. Говорим, все-таки, о жизни среди подарков и женщин. Николай Владимирович к нам позвонил. Здравствуйте.

Николай Владимирович, звонок:

- Доброй ночи. Очень интересная тема у вас о подарках. Я пенсионер. Мне уже 72 года. И дело в том, что когда я встречался в наши годы, это были 60-е-70-е годы, никакие подарки. Ходили мы на танцы, цветы дарили.

Токарева:

- Тогда и Bentley не было.

Николай Владимирович, звонок:

- Правильно, тогда просто забросы другие были. И красивые были женщины. Никогда таких потребностей не было.

Токарева:

- Время развращает людей.

Николай Владимирович, звонок:

- Мы всегда просто понимали друг друга, с полуслова. Я сейчас встречаюсь с женщиной, как тут один ваш оппонент сказал, что вроде старики они прожили. Мне 72 года и я еще встречаюсь с женщинами.

Бабицкий:

- Это очень хорошо.

Николай Владимирович:

- Это хорошо.

Бабицкий:

- Николай Владимирович, вы, на самом деле, не понимаете главного. Это очень хорошо. Потому что я сейчас, например, сижу и понимаю, что не кончается жизнь, когда наступает пенсионный возраст. То есть, будем и мы когда-нибудь рысаками. Спасибо вам за эту надежду, которую вы дарите. Но правильные слова были сказаны. Правильные слова, что и у красивых женщин в те далекие годы не было таких капризов и запросов как сейчас. То есть, получается, что развращает прогресс, развращает капитализм, все-таки развратили красивых женщин.

Маслова:

- Еще мой прадедушка, сейчас ему 90 лет. Он мне несколько лет назад сказал фразу, почему у меня был такой долгий брак с твоей бабушкой. Было два золотых правила. Раз в месяц водить на танцы, раз в месяц купить новое платье. В принципе, логика железная. Действительно, сейчас это накручено все, зависть коллективная, такое мышление, у нее нет, и я хочу.

Токарева:

- Это соперничество уже.

Маслова:

- По факту женщине много и не надо. Еще эта песня «Был бы милый рядом».

Бабицкий:

- Как-то это песню никто и не помнит, наверное. Давайте еще попробуем пообщаться с нашими радиослушателями. 8-800-200-97-02. Сергей на связи.

Сергей, звонок:

- Здравствуйте. Я считаю, действительно, то, что сейчас у нас в стране, это действует на людях. Действует социум наш, разделение между богатыми и бедными. И это, конечно, развращает. Сильно развращает людей. Конечно, я считаю, что должна быть любовь между мужчиной и женщиной. Это первое. А все остальное, это не имеет значения. Говорят, с милым и рай в шалаше. А когда этого нет, то ничего, ни подарки, ни Bentley, нет искры.

Бабицкий:

- Понимаете, какая штука, Сергей. Я с вами полностью согласен, и большая часть людей согласна. Если девушка действительно зацепила, она вам нравится, и она говорит такие слова человеческим голосом как золотая рыбка: А все равно, давай-ка мне хотя бы раз в месяц настоящий подарок. Вроде, уже, как и осадок остается, а все равно нравится.

Сергей, звонок:

- Если она мне действительно понравилась, если она заслуживает того, тут не только подарок, а всю душу ей подаришь. Если она не заслуживает, если она не отвечает на твои чувства, тогда бесполезно. Лучше уйти и попытаться найти другую женщину, которая будет этого достойна.

Бабицкий:

- Будем надеяться, что если такие ситуации будут возникать, то не будем идти на компромиссы. Спасибо большое. Я думаю, что мы сейчас немного передохнем, сделаем паузу. Послушаем великолепный, я бы даже сказал, элитный рок-н-ролл. Образцово-показательный рок-н-ролл от группы «Kiss». Просто потому, что kiss это поцелуй, поцелуев всегда хочется. И поцелуи, это то, что дается нам пока без всяких подарков. «Секс, клубничка, рок-н-ролл» на радио «Комсомольская правда». А что-то мы давно в sms-портал не заглядывали, спрашивает меня Кристина, та самая, которая позвонила нам. Мы не совсем правильно ее поняли. Кристина говорит о том, что суть не в том, что кто-то хороший, а кто-то плохой, если одна женщина требует много подарков, а другая говорит о том, что с милым и рай в шалаше. А суть в том, что все женщины по-разному воспринимают подарки. Все женщины по-разному воспринимают подарки. Кристина, я согласен с вами, но есть безусловные подарки, например, бриллианты. Хоть какая ты женщина, хорошая, плохая, но бриллианты – это круто. Это подарок, это все. Это все знают. Вопрос в другом. Смотрите. Есть праздники, которые являются безусловными. Это день рождения, это 8 марта, хотя честно сказать, я не знаю, чего вы радуетесь тому, что у вас есть этот праздник.

Токарева:

- 14 февраля.

Бабицкий:

- 14 февраля, Новый год, День первой годовщины вашего свидания, если мужчина его вспомнит. Все вот эти приятные женские шалости. На эти праздники можно дарить типовые подарки. Например, на день Святого Валентина все дарят валентинки. Валентинка, сделанная своими руками, вырезанная из красного картона, или купленная в стразах Сваровски, по идее, так это про внимание, по идее должны быть равноценны для любой женщины. Вот эта картоночка, и вот это кованое сердечко с бриллиантиками, например. А чего? Главное же внимание в этот день. При этом, если все подарят картоночки, то секса не будет у всех в этот день, я чувствую. По разным причинам: на работе устала, голова болит, давай не сегодня, или давай, до свидания. Тоже вот такой вопрос. Почему-то женщины, которые декларируют, что вот мы готовы получать любые подарки на эти праздники, лишь бы вы о них не забывали, все равно под любыми подарками подразумевают любые дорогие подарки, лишь бы вы не забывали про этот праздник. Опять же, капитализм, да! Волюнтаризм во многом. Как-то не хочется этого всего.

Токарева:

- Девушке всегда хочется быть индивидуальной. Ей хочется, чтобы у нее были такие подарки, которых нет у других. А когда все мужское население дарит своим женщинам вот эти открытки, естественно, такие подарки, они обесцениваются, это становится банальщиной. Просто я вообще не люблю все эти банальные штуки, валентинки и все такое. Я думаю, многие со мной согласятся.

Бабицкий:

- Я думаю, что не согласятся.

Маслова:

- Здесь такой важный момент. Мужчины такие нервные, раздраженные становятся, вот эта обязаловка вся, не до секса потом, не до чего, потому что как они носятся по городу с этими цветами, и так далее. Мужчина даже на день рождения не должен ничего женщине, если у него от сердца это не идет. Вот и все. Намного приятнее, если мужчина просто от души делает это периодически не в момент, не в ситуацию, а просто от переполнения эмоций, опять же, от определенного поведения женщины ????

Токарева:

- Очень многие дарят подарки заранее. Как нужно к ним относиться, реагировать? За месяц до дня рождения. Я, например, подарил тебе что-то за месяц.

Маслова:

- Если ты, безусловно, его любишь, если для тебя любой его поступок это подарок, то какая разница – за месяц, или через месяц. Но он старался все равно, думал о тебе.

Токарева:

- Ожидает ли все равно в день рождения какой-то бонусный презент?

Бабицкий:

- Слушайте, вот это как раз с детством можно сравнить. Когда тебе за месяц до нового года дарят велосипед, ты все равно идешь в Новый год к елке. Вопрос в том, что можно ли, перефразируя Татьяну Токареву, которая у нас является сегодня певцом дам полусвета, тех, которые любят подарочки. Ага, а без подарочков никак.

Токарева:

- А кто их не любит? Вот тебе женщины дарили подарки?

Бабицкий:

- Сейчас скажу про другое. Так вот идея в чем? Можно ли в начале года выписать чек на сумму, равную двенадцати хорошим дорогим подаркам. Кстати, дорогая, вот тебе чек.

Маслова:

- Это будет один балл, Стас.

Бабицкий:

- Понимаешь, Таня, нельзя. Поэтому за месяц, через месяц и в разные другие дни, каждый день по одному баллу. Если это биржа, то думаю я вот о чем. Женщина оценивает только меняемые поступки, или если она начинает оценивать и расставлять баллы, значит, у нее на примете есть кто-то другой, кто тоже является одним из участников забега. Олимпийские ли это соревнования?

Маслова:

- Женщина всегда ставит баллы. Всегда. Она даже сама себя оценивает по баллам.

Бабицкий:

- По-другому скажу. Можно ли уйти в минуса, то есть, не просто ноль баллов, а просто настолько все плохо, что уже гора три тысячи двести. Все уже, до свидания.

Маслова:

- Обычно женщина закатывает истерику, создает такой эмоциональный фон в отношениях, после которых случается хороший секс, и вроде как опять отношения прикольные. Но лучше конечно, чтобы женщина сама отношения начинала делать вкусными. То есть, инициатива идет от нее, приучает мужчину к тому, что любит сама. Вот так потихонечку можно все восстановить.

Бабицкий:

- Теперь повторим тот самый вопрос про подарки для мужчин. В этом есть что-то интересное.

Токарева:

- Тебе нравится, когда тебе женщины дарят подарки? И дарят ли они тебе их вообще?

Бабицкий:

- Объясню. Женщины дарят подарки в трех случаях. Первый случай, когда она дарит тебе галстук, который, вот она хочет, чтобы ты его носил. И если ты, тварь такая, его не наденешь завтра в тридцатиградусную жару, то все, понимаешь, тебе не понравился мой подарок.

Токарева:

- Секса не будет.

Бабицкий:

- Секса не будет в любом случае. Если ты наденешь галстук в тридцатиградусную жару, то ты к вечеру придешь такой, что какой секс, о чем вы?

Токарева:

- Очень многих мужчин оскорбляет, когда им женщины дарят цветы, и вообще, когда им цветы дарят.

Бабицкий:

- Это просто непонятно. Второй случай, в котором женщина дарит подарки, это желание получить больший подарок. То есть, вот она тебе дарит хороший дорогой подарок, а ты думаешь, что я должен ей более дорогой подарок купить. Эта мысль возникает в голове мужчины в независимости от того, заложила эта женщина в подарок такое послание, или не заложила. И третий случай. Мне кажется, женщины дарят мужчины подарки, когда хотят уже, это уже не совсем нормальные отношения с моей стороны, когда это женщины в возрасте покупают себе молодых. Тут я просто завидую молодым альфонсам, которые как сыр в масле. Я в своей молодости этот шанс упустил. И теперь уже понимаю, что уже все, уже не вернуть. Может быть, у меня была бы прекрасная карьера на сочинских пляжах. Но кто теперь об этом узнает?

Токарева:

- Может быть, это такой оригинальный способ выразить свою любовь? Почему это должно сразу пугать и настораживать мужчину? Захотела она освежить отношения такими подарочками своему любимому и благородному.

Бабицкий:

- А завтра она надете кожаное белье, наручники и захочет освежить их как-нибудь по-другому?

Токарева:

- У нас очень много мужчин-мазохистов. Им это нравится.

Бабицкий:

- У нас очень много садисток-женщин. Поэтому они воспринимают мужчин как мазохистов, не спрашивая, нравится им это или нет. Вопрос в другом. Женщина может подарить мужчине цветы только в двух случаях. Первый, если этот цветок в горшке, и она уезжает на три месяца, и когда вернется, посмотрит, ночевал ли он дома, поливал ли он этот цветок. И второе, это бутоньерку, которую можно красиво прицепить на элитный пиджак, хороший такой, мощный, брутальный. Но это немножко другой вопрос. Так вот. Мы по-прежнему нашим слушателям адресуем тот же вопрос. Вы готовы на отношения, которые будут строиться исключительно на экономически выгодных обменах – секс в обмен на подарки. 8-800-200-97-02. Также можете писать нам на тот самый sms-портал. Постоянные слушатели, конечно же, радио «Комсомольская правда», знают и телефон наш наизусть, и sms-портал, поэтому ждем от вас любых реакций. Когда женщина покупает у мужчины секс, это, наверное, еще более жалко, когда это делает мужчина.

Токарева:

- Мне кажется, что это так унижает мужчину.

Бабицкий:

- Это и женщину унижает, потому что женщина тогда полностью расписывается в том, что без подарков я мужчину уже не привлекаю. Мне кажется, что для женщины более страшного приговора, придумать трудно. Можно, но трудно. Да? Какую-то реакцию сейчас жду. Что сидим ресницами хлопаем?

Токарева:

- Такие ситуации наблюдаются у селебрити, когда уже за тридцать, но хочется выглядеть свежо, молодо.

Маслова:

- Каждому свое. Если для них, для обоих, это нормально, такой энергообмен идет, их это изнутри не выжигает, всех все вполне устраивает по договоренности, то пусть будет так. Главное, что это устраивает их.

Бабицкий:

- Хорошо. Сейчас Максим слушает нас. Спокойно живи с Аллой, никаких проблем, все. Мы приговорили, что у вас все нормально, любовь. Вот так мы решили. Вы реально в это верите, что любовь и…

Маслова:

- Не то, чтобы я в это верю, но я не берусь это осуждать. Каждый выбирает свое.

Бабицкий:

- Понимаю, то есть девочки готовятся к тому, что когда-нибудь они тоже повзрослеют, и тогда, чтобы не ставить знак въезд запрещен.

Маслова:

- Как говорит моя мама, тебе не было 35,40 и 45, ты не можешь меня понять.

Бабицкий:

- Все правильно. Ирина Маслова, Татьяна Токарева, Стас Бабицкий. Говорим мы сегодня даже не столько о том, как не жалко подарить подарок. Самое главное, тут пишут sms такого содержания, что те, кто говорят, что подарки это плохо, это, на самом деле, жлобье. Эмоциональное жлобье. Эмоционально мы как раз готовы делиться с вами всем чем угодно. То есть, кричать как Тарзан, прыгая с лианы.

Токарева:

- Смотри, берем бриллианты. Бывает, что жлобье, это действительно мужчины, которые в ресторане, когда приходит счет, смотрят, тянется ли девушка за кошелечком или нет. И начинают на калькуляторе считать, то есть, я знаю такие истории, слышала.

Бабицкий:

- Даже до такого доходит, до калькулятора.

Маслова:

- Истории разные бывают. Здесь уже такой момент осознанности, зачем ты притянула к себе именно такого парня. Но не будем сейчас об этом. Что действительно существуют такие мужчины, которые считают, что сначала ты мне, я получу удовольствие, а потом, возможно, получишь что-то ты. А любители пикапа, они вообще говорят, нам же обоим хорошо. Они вообще не парятся.

Бабицкий:

- Это еще доказать надо. Обоим ли хорошо. 8-800-200-97-02. Это телефон прямого эфира. Задаем тот же самый вопрос – Готовы ли вы на отношения, которые строятся на взаимовыгодном обмене. Александр, что думаете?

Александр, звонок:

- Честно говоря, я первый раз звоню на радио. Просто жарко, душно, проснулся, слушал вашу передачу. Просто у меня была подобная ситуация. В обмен на секс подарки. К таким отношениям, видимо, я не готов. Потому что у меня такая ситуация произошла. Женщина активная, бизнес-леди, хотя я тоже директор фирмы, зарабатываю определенные деньги, и считаю, что немаленькие. Но ее запросы были, видимо, гораздо больше. Когда мы идем в магазин, успешно тратим все мои деньги, она свои где-то экономит, у нее ребенок, от другого брака был. Потратив все мои деньги, происходило так, что в конечном итоге, когда у меня на следующий день не оказывалось денег, я уже оказывался не у дел. Как-то я это внутренне чувствовал. Она считала, что я ее не обеспечиваю. То есть, ее запросы видимо, всегда были выше. Хотя мы, если грубо говорить, сделали ребенка, жили вместе, и в конечном итоге, она приняла решение уйти от меня.

Бабицкий:

- А вот смотрите. Я понимаю, что вас в этой ситуации цепляет, и обижает, и достает. Есть же все эти истории, про ту же Клеопатру, которая говорила, кто, типа, меж вами купит ценою жизни ночь мою? То есть, там запросы были еще выше. Не потрать все деньги, а отдай свою жизнь. И находилось большое количество желающих. То есть, я понимаю тех женщин, которые хотят этих подарков, обеспечивать себе жизнь за счет нас и так далее. Я не понимаю мужчин, которые на это ведутся. Вот вы как человек, который тоже не понимает этих отношений, можете объяснить, почему находится так много желающих на таких женщин?

Александр, звонок:

- Видимо, такие мужчины все-таки. Я не скрою, я не могу сказать, что полностью она в этой ситуации виновата. В принципе, и я уже в зрелом возрасте, будем так говорить, около 37-38 лет было мне, повелся на эту ситуацию. Сам позволил это сделать с собой, хотя был уже не мальчик, как говорится, и ушел из семьи, которая у меня была до этого, именно за ней. Бросил все, я оставил свой город, не знаю, почему это произошло.

Токарева:

- А вы разве сразу не видели, какие у нее запросы, потребности?

Александр, звонок:

- У нее тоже был круг общения. Она всегда говорила, ей, как вы говорили в передаче, дарят машины, гараж за ночь, да? Были такие отношения у нее. Но она почему-то увидела какой-то потенциал во мне. И я поверил в себя, в нее, в эти отношения. Не скрою, был у меня меркантильный интерес. Но все оказалось не так как мне хотелось. Хотя я, абсолютно земной человек, не знаю, как я на это пошел, не могу это объяснить.

Бабицкий:

- Александр, вы получили приключение. Это приключение, которое, как минимум, вас не сделало слабее, а наоборот, вы стали сильнее. Вот я понимаю, что в этих отношениях, это не как на Олимпиаде, когда на Олимпиаде говорят, мы не получили бронзовую медаль, но мы в этом утешительном матче все равно выглядели сильнее и мы многому научимся, я этого не понимаю. Ничему не научатся. А вот в жизни, когда действительно одного человека цепляет именно эта история, вот там научиться можно. И такие вещи полезны.

Маслова:

- У меня сейчас обращение к мужскому населению, которое нас слушает. Бойтесь женщин, которые ничего не хотят. Женщины не живые, женщины, которые разочаровались в жизни, которые не жаждут, не живут, не цветут, им ничего не надо. Вот он приходит такой, милая, смотри, вот у меня меч, вот я готов, вот щит, я пойду добывать. А нет, спасибо, я ничего не хочу.

Бабицкий:

- Вот тебе бриллианты, черная икра, все, что хочешь.

Маслова:

- Спасибо, я ничего не хочу, мне ничего не надо. И мужчины начинают по деньгам проседать в бизнесе. Потому что не для кого. А зачем? А чего мужчине: однушка, пиво, компьютер с игрой, и достаточно, в целом. А когда появляется женщина, почему-то трехкомнатную уже нужно покупать, ой, а потом дом, ой, а машину же надо. Мужчины, собственно, и развиваются благодаря тому, что, если женщина их правильно вдохновит. За каждым сильным мужчиной всегда была правильная жена.

Токарева:

- А стоит ли бояться тех женщин, которые, я вот сама, я все сама, мне ничего не надо.

Маслова:

- Это уже отдельный диагноз.

Токарева:

- Диагноз?

Бабицкий:

- Чего бояться-то? Вопрос в том, что при этом она дает мужчине. Если мужчина с ней строит отношения из серии давай, хорошо, мы будем партнерами, мы будем соревноваться. Но главное, что я свое получаю или нет в этой схеме. То есть, хочешь платить за себя в ресторане, пожалуйста, если потом у меня будет с тобой секс. А если ты говоришь нет, я плачу, но тогда секса не будет, тогда зачем не такие отношения.

Маслова:

- Или вот женщина отказывается еще от желания. Она говорит, давай полетим в Таиланд. Давай. Мужчина начинает что-то делать, а ей кажется, что он делает это медленно. В итоге она сама выкупает путевки, приходит, бросает на стол и говорит, все, завтра в Таиланд. Я устала ждать. Вот это конечно щелчок по лбу со стороны женщин. Вот такое тоже иногда допускают.

Токарева:

- Чтобы знал, в следующий раз нужно поторопиться.

Бабицкий:

- Вот так. Понимаю. Мне кажется, что молодое поколение, которое сегодня представляет Танечка, оно немножечко по-другому смотрит на вещи. Давайте посмотрим, как смотрят на вещи наши слушатели. 8-800-200-97-02. Сергей у нас на связи. Добрый вечер

Сергей, звонок:

- Доброй ночи всем гостям в студии и ведущему. Я хочу предложить вам на самом деле разделить тему на две подтемы. Первая, может быть, как любит говорить Станислав, шовинистом, но все-таки, я считаю, что подарки бывают двух видов. Подарки для того, чтобы сделать человеку приятное. И подарки, чтобы, как говорится, умаслить богов, богинь, не важно, вне полов, грубо говоря, приведу циничный пример. Вам дарят вещь, или еще лучше дают в долг. Вы бережете, потому что вам ее возвращать. А вот если вы вещь купили, то вы можете взять и разбить телефон об стенку и вам его не жалко. Это к слову о том, что взрослые женщины, не важно, пожилые, страшные, бывают очень красивые и симпатичные, покупают себе, не факт, что молодых людей. Бывает даже страшно, они владеют этим объектом.

Бабицкий:

- В такой ситуации, конечно, завидовать будем. Если молодая красивая, да еще и платит деньги, что ж, мечта.

Сергей, звонок:

- Знаете, Станислав, я с вами не соглашусь. Я себя ценю дороже, чем энная сумма денег, например. И второй момент, это как раз как следствие. У меня был друг, мы до сих пор над ним смеемся, потому что я считаю, что девушке нужно дарить, скажем, так, лично я, когда мне что-то дарят, я ценю не столько цену подарка, физическую, в денежном эквиваленте, сколько то, насколько люди стараются. Бывает, вы ждете Новый год, день рождения, и вам дарят ручку, хорошую, качественную, не ломающуюся ручку, и вы понимаете, что вы столько раз случайно мимолетом упоминали о ручке. Они потратили копейки, но вы понимаете, что друзья вас услышали, вы даже сами того не подозревали. Соответственно, я считаю, что, например, мои друзья, слава богу, меня разделяют, девушке нельзя, я считаю, лично я никогда не дарил и не буду дарить дорогие вещи. Невесте, жене, да. Девушке, подруге, знакомой, никогда ничего не дарил такого.

Токарева:

- Потому что вам жалко? Или вы не хотите избаловать?

Сергей, звонок:

- Я считаю, что покупать нужно жвачку или пачку сигарет. А девушку и женщину нужно завоевывать и заслуживать.

Бабицкий:

- Золотые слова. Можно узнать цифру, условно говоря, пять тысяч рублей это предел на подарки. Или две тысячи рублей. То есть, какая у нас планочка.

Сергей, звонок:

- В Москве, я бы сказал, наверное, до десяти тысяч, грубо говоря, подарок. Если нас слушает Красноярск, боюсь, они сейчас будут плеваться, так сказать, в стороны. Грубо говоря, я считаю то, что я готов потратить за два-три вечера, грубо говоря, в увеселительных заведениях, и если это порядочная девушка, то не будет дорого. А если половину зарплаты и в течение трех месяцев копить, то это уже неправильно.

Бабицкий:

- Принимается. Спасибо большое, Сергей. Хочется сказать всем, что есть же подарки, которые мы только можем предположить. То есть, когда мы говорим о машинах, картье, о прочих замечательных штуках, это одно. А вот я знаю, что есть такие замечательные подарки, когда мужчина приходит и говорит: «Я тебе оплатил курс в клинике, увеличивай себе все что хочешь, делай себя так, как тебе захочется, и будь счастлива. А она думает, господи! А что она думает, мы узнаем сразу после песни группы «Def Leppard», потому что в свое время эти ребята сказали, надо добавить немножко сахарку для того, чтобы слаще стала жизнь. И вот прямо сейчас они этим займутся в проекте «Секс, клубничка, рок-н-ролл». Много историй выслушали сегодня. Много хороших, интересных, я бы сказал так, сердцедробительных историй сегодня выслушали в проекте «Секс, клубничка, рок-н-ролл». Хочется поговорить вот о чем. Значит, о body modification. Девушки хотят увеличить себе что-нибудь. Мужчины тоже иногда хотят себе увеличить, но редко им это дарят женщины, потому что это слишком дорого. Вот все-таки, приходит к тебе, Танечка, допустим, Татьяну Токареву спросим, нащу сегодняшнюю собеседницу. Приходит к тебе твой бой-френд и говорит, смотри, все хорошо. Вот тебе сертификат на сто тысяч, пойди сделать себе правильные губы и глаза.

Токарева:

- А есть какой-то срок годности сертификата?

Бабицкий:

- В течение года, допустим.

Токарева:

- Я его ему верну обратно и скажу, давай, до свидания.

Бабицкий:

- Обидно.

Токарева:

- Зачем молодой девушке портить себя всеми этими операциями.

Бабицкий:

- Вот он хочет тебя такую же точно, только на два размера больше.

Токарева:

- Не любит он меня значит. Должен любить такую какая я есть.

Бабицкий:

- Любит, тебя любит, а их любит на два размера больше. А тебя любит, все нормально. Все хорошо.

Токарева:

- Я думаю, если бы наши радиослушатели сейчас смогли на меня посмотреть, они бы сказали, что все в порядке, и не нужны никакие сертификаты. Но это все на самом деле чревато, потому что по интернету гуляют фотографии знаменитой Jocelyn Windenstein.

Бабицкий:

- Это из тех самых вистфальских Виндельштайнов, конечно, мы помним их. Они придумали хлеб пумперникель.

Токарева:

- Она удачно вышла замуж за состоятельного бизнесмена. И муж ей разрешал делать все, что только она пожелает. Он проплачивал ей все прихоти, все операции. Дело в том, что мужу очень нравились львы, и она решила сделать себе лицо как у львицы. В итоге она изуродовала себя, муж от нее ушел, она нашла какие-то в себе силы, чтобы посвятить свою жизнь шоу-бизнесу, и даже заслужила престижный сейчас статус светской львицы. Такая метафора, львица.

Бабицкий:

- Да какая уж тут метафора. Я бы сказал, что это изрядная издевка. С другой стороны, смотрите, если вот ты говоришь, типа, меня значит, не любит. Получается, муж ее тоже не любил, раз он любил львов. Значит, он бы ей сказал, слушай, ну ты дура что ль, зачем ты хочешь быть похожей на льва. Давай ты лучше будешь той женщиной, на которой я женился.

Токарева:

- Он исполнял все ее прихоти. Может быть, ему нравилось это. Говорили радиослушатели, нравится дарить подарки.

Бабицкий:

- Тогда почему ушел? Нет, значит не любил.

Токарева:

- Ушел потому, что женщина меры не знала. Есть просто такие ситуации, когда, действительно, необходимы операции.

Бабицкий:

- Сейчас обращусь к Ирине Масловой. Ир, мне кажется, что тебе, как тренеру-психологу будет понятно, устами младенца истина глаголит. Да, женщины должны знать меру. Вот здесь, наконец-то, под занавес программы, женщины должны знать меру, в том числе и в количестве подарков, и в том, как с этим обращаться. Наверное, это правильно, наверное, это хорошо. Надо ли идти на серьезные существенные изменения себя? Что это значит с психологической точки зрения? У нее были комплексы?

Маслова:

- Изменения внешности, или изменение характера, когда подстраиваешься под человека?

Бабицкий:

- Характер, это хотя бы, не скальпель хирурга. Там, если чего-то не получилось, психанула, ушла и хлопнула дверью. А вот здесь, все-таки, обратно не переделаешь. Что движет?

Маслова:

- Что движет? Не любовь к себе, заниженная самооценка. Он ей дал деньги, которые она могла бы на благотворительность потратить, в Голливуде это принято, и так далее. Она принялась за то, чтобы себя как-то корректировать, изменять и так далее.

Токарева:

- Не довольна собой.

Бабицкий:

- Хорошо. Если есть большое количество женщин, недовольных собой в нашей стране, и у них нет таких больших денег. И они думают, тогда я должна мужчину, он уже со мной, но вот как-то его удерживать, привязывать. Мы уже договорились, что если женщина дарит подарки мужчине, мужчина реагирует на это не очень правильно. Соответственно, какой здесь правильный путь – пойти на курсы массажисток?

Маслова:

- Часто мужчины говорят, главное, чтобы она радовалась. Мужчины, когда приходят домой после работы, они хотят видеть улыбку и горящие глаза. Какими методами находят, собственно, осуществлять, горящие глаза, главное, чтобы не бегала налево, направо. А если это фитнес, если это какие-то приятные любимые дела, хобби, высокооплачиваемое творчество и так далее, ради бога. Лишь бы занималась и себя наполняла.

Бабицкий:

- Что самое важное? Многие женщины даже абонемент в фитнес-клуб как подарок воспринимают как оскорбление. Сразу начинают становиться на весы, около зеркала. Что происходит, зачем мне это нужно и так далее. Как правильно подносить подарки, которые однозначно двусмысленные? Вот так.

Маслова:

- Здесь, конечно же, нужно уметь вести диалог в паре. Вот и все.

Бабицкий:

- Например?

Маслова:

- Мужчина может сказать, что он хочет ходить в фитнес-клуб, ему одному скучно. И там они могут заодно вместе проводить время. И со временем перестать туда ходить, из-за того, что он занят. А женщина будет продолжать посещать.

Бабицкий:

- Вот именно за это вы нас любите, дорогие друзья. За то, что наша программа не только интересная, но и полезная. Мы даем полезные советы для того, как правильно все обустроить. Вопрос очень важный, психологического характера. Он заключается в некой упаковке подарков. Мы все время говорить про то, что подарки, подарки, Bentley трудно упаковать как-то, хотя можно.

Токарева:

- Обвязать бантами.

Маслова:

- Его упаковали уже на производстве.

Бабицкий:

- Дурацкий вопрос задам. Ты даришь девушке маленькую коробочку, запакованную в очень крепкую блестящую фольгу. Она думает, наверное, это колечко. Начинает его раскрывать, и в процессе этого раскрывания, вдруг она открывает, а там, допустим, зажигалочка, или флэш-карта. Или что-то еще мелкое, приятное, но неожиданное.

Токарева:

- Думаю, что такие подарки на 1 апреля дарят.

Бабицкий:

- Если женщине подарили подарок, но обманулись ее ожидания от этого подарка. Если женщина ждала, что это будет средство передвижения, а ей подарили ослика. Вот если какие-то такие вещи случаются, как в этой ситуации? Мужчина проявил ведь не только уважение, мужчина проявил внимание. Он подарил подарок, но тебе подарок не понравился. Это самый главный вопрос. И поэтому мы оставили его напоследок. Как дальше жить? Что нужно сказать самой себе, мужчине? Повод ли это бросить того мужчину, который подарил неправильный подарок. Вот эти все вопросы, они, конечно же, накопились у наших радиослушателей. На самом деле они задают их в sms на номере 2320.

Токарева:

- Прекрасно было бы интересоваться у любимых, чего они хотят. Как вариант.

Бабицкий:

- Женщина выглядит жалко. Пожалуйста, скажи мне, чего ты хочешь? Ты сам не можешь догадаться? Ты меня не любишь.

Токарева:

- Женщина сама всегда намекает, чтобы ей хотелось. Мужчине надо быть просто более внимательным.

Маслова:

- Путевкой на Бали.

Токарева:

- И оставленной где-нибудь на видном месте.

Бабицкий:

- Угол загнут, и чтобы подчеркнуто и обведено маркетом.

Маслова:

- Сразу пять звезд обведено.

Бабицкий:

- И написано вот здесь, понял?

Токарева:

- Просто мужчины такие невнимательные. Они постоянно забывают. Они даже не помнят, когда познакомились со своей любимой женщиной.

Маслова:

- Это день рождения моей мамы, о боже!

Токарева:

- Какой кошмар. Нужно быть более внимательными.

Маслова:

- Совет. Конечно же, я порекомендовала бы женщинам реагировать все равно позитивно. Может быть, как-то на юмор перевести и так далее. Потому что легко мужчину ранить. Легко. Но как-то обрадоваться, может быть, как-то спокойно переговорить, сказать, чего бы хотелось еще.

Токарева:

- Уважительно.

Маслова:

- Потому что можно отбить желание доставлять удовольствие женщине подарками навсегда, плохой реакцией.

Бабицкий:

- Хотелось бы, чтобы все сейчас услышали это мнение Ирины Масловой, нашего гостя, эксперта, психолога, тренера, консультанта по невербальной психологии. Мне кажется, что и добавить тут особо нечего. Могу сказать, что мы будем всегда помнить годовщину появления Татьяны Токаревой в проекте «Секс, клубничка, рок-н-ролл». Но раз уж для нее это важно, приготовлю даже какой-нибудь подарок по этому случаю. И Стас Бабицкий тоже сегодня с вами был, дорогие друзья. А сейчас желаем всем вам спокойной ночи. И хочу сказать, что, давайте попробуем взорвать этот город, растрясти его немножечко, добавив в него настоящего рок-н-ролла.

<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>